La Cuadrilla de los Txatxos es la translación al ciberespacio de las vivencias de un grupo de viejos amigos.
Ya tenemos más de dos años.
martes, 4 de diciembre de 2007
El amigo policia en los EEUU
Sin querer generalizar, pero un bonito ejemplo de los derechos civiles en EEUU después del 11 M (o era también antes? me lio)
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6 comentarios:
Anónimo
dijo...
MINTXO DICE: Es facil hacer demagogia con videos de actuaciones concretas. Busca otros con policías asesinados en controles similares, o agentes salvando vidas, seguro que los encuentras. Hasta yo con mi poco inglés he entendido la orden que le daba previamente a disparar la pistola eléctrica, ¿él no la entendía o que esperaba?, XABI, no tenemos ni idea de lo que es USA y creo que a ti además se te añade el desconocimiento de la labor policial y cierta predisposición negativa....IN GOD WE TRUST
menos mal que estamos mucha mas gente con una "cierta predisposicion negativa" ya que si no veriamos esto "normal"
yo tampoco se mucho ingles pero lo que he conseguido entenderle es que el conductor se niega a firmar la multa por exceso de velocidad y despues le hace salir del vehiculo, tampoco entiendo muy bien por que llega a disparar... luego veo a la mujer que sale del coche a socorrrer a su acompañante, y como el poli le amenaza a ella tambien...bueno, eso es lo que yo veo, igual es por mi "predisposicion negativa"
Efectivamente, le dispara, pero con una eléctrica, que es diferente.Efectivamente, dice a la acompañante que entre al coche, y la amenaza ¿con el dedo índice o con el pulgar?. La actuación, sin ser muy correcta, hay que analizarla en un contexto determinado, que ni yo, ni vosotros conocemos. Yo no se colgar videos aqui, pero tengo unos cuantos de asesinatos de policías en controles similares´, de hecho tienes un ejemplo reciente y cercano en Castejón, y en USA hay muchos, ya os digo que tengo alguno en el disco duro. Si os interesa, os lo paso, pero seguro que donde estaba este hay de los otros también. Y como consejo, si un policía ordena que se gire y se pare, como le ordena a este, creo que no pasa nada por parar y girarse, esta claro que no obedecer trae consecuencias negativas. Yo he estado allí con policías USA, ¿vosotros también? quizas sabeis algo que me haga cambiar de visión.
como dijo ortega y gasset, "yo soy yo y mi circunstancia", esta visto que tu lo ves de desde un punto de vista, que es el de tu profesion y yo desde el mío, ue es el civil, y que yo veo un abuso de autoridad y tu no
le dispara, si, con una electrica, pero tampoco esta demostrado que estas armas no sean letales, ya que han muerto varias personas al ser disparadas por estas armas, ¿como te crees que le debe de responder el corazon a una perona que este tocada de él cuando le dan una descarga con esta pistola?
si ves el video, cuando el conductor sale y va hacia atras, explicandole al policia, (si te fijas, el conductor le esta indicando con la mano algo que queda tras el coche de policia, me imagino que le explica que no ha visto la señal o vete a ver) en ese momento, el policia saca la pistola electrica, es una reaccion algo injustificada, no crees?
y si, a la mujer no se si le apunta con el indice o pulgar, pero ponte en su situacion, oir unos gritos, salir fuera del coche, y tener a un poli chillandote y señalandote con el dedo, diciendote que entres en el coche, y en la otra mano, lleva una pistola, que no la suelta para nada, y ves como tu acompañante se esta retorciendo en el suelo de dolor...
y videos hay para dar y tomar, seguro que junto a los videos que tu dices, hay otros de palizas injustificadas de policias
el de castejon de ebro me imagino que te refieres al "solitario", pero yo te pondre otro ejemplo de brutalidad que ocurrio aqui en españa, te acuerdas de las manifestaciones que ocurrian cuando la guerra de irak? (en esa que estabamos casi todos en contra) no se si te acordaras que habia una persona tendida en el suelo, y una chica esta llamando por un telefono movil para pedir ayuda, ve a un policia y le llama para pedirle ayuda, este se acerca donde ella, y le da un porrazo en la cabeza y la chica cae al suelo... te acuerdas de esto, lo ves justificado o no??
no he estado nunca en estados unidos, como tu dices, y mucho menos apatrullando la ciudad, pero tampoco me quita el sueño el no haber estado
hay que saber reconocer cuando las cosas estan bien o estan mal, yo personalmente veo esto injustificando, y no es para nada por una predisposicion negativa ni nada de eso, tambien en otras situaciones la gente se merecería que le pasaran cosas asi, de darles caña, pero este no es el caso al menos para mi.
En algo de lo que dices estamos de acuerdo, y es que no vamos a estar de acuerdo en este tema. Yo lo tengo claro, lo mismo dispara un hombre que una mujer, por eso tiene que entrar al coche. Lo de la señal ya lo imaginaba también, yo creo que sale a ver la señal. Una cosa tengo clara, si yo veo peligrar mi integridad, utilizaré la fuerza que corresponda, yo tengo que llegar a casa todos los días que tengo dos hijos que cuidar (y en breve el tercero), y quiero suponer que ese policía lo hizo por ese motivo. Y lo mismo si veo que peligra la seguridad de otra persona inocente. Yo no soy quien para juzgar ni al policía ni al usuario, ahí tenemos a la justicia que, no te preocupes, que lo hará. Todavía no he detenido a alguien ni me he tenido que defender de alguien sin haber tenido a posteriori un juicio con él, su abogado, secretario judicial, fiscal y juez (y el 95% de los casos yo sin abogado), me parecen bastantes garantías.
Garantías si, pero aquí, yo analizo los derechos civiles en los USA, donde quizá no he estado, por cierto, en que año estuviste Mintxo, antes o después del 11 M?
porque creo que la cosa en derechos del ciudadano frente a la administración (que creo nunca fue una maravilla) en un pais que no respeta los tribunales internacionales de derechos humanos, o no reconoce la declaración de derechos de los menores de naciones unidas, que utiliza legalmente armas que no está demostrado que no sean letales, que matan gente todos los meses.
Menos corporativismo, y algo más de reflexión, IN FREEDOM WE TRUST :-)
6 comentarios:
MINTXO DICE:
Es facil hacer demagogia con videos de actuaciones concretas. Busca otros con policías asesinados en controles similares, o agentes salvando vidas, seguro que los encuentras. Hasta yo con mi poco inglés he entendido la orden que le daba previamente a disparar la pistola eléctrica, ¿él no la entendía o que esperaba?, XABI, no tenemos ni idea de lo que es USA y creo que a ti además se te añade el desconocimiento de la labor policial y cierta predisposición negativa....IN GOD WE TRUST
menos mal que estamos mucha mas gente con una "cierta predisposicion negativa" ya que si no veriamos esto "normal"
yo tampoco se mucho ingles pero lo que he conseguido entenderle es que el conductor se niega a firmar la multa por exceso de velocidad y despues le hace salir del vehiculo, tampoco entiendo muy bien por que llega a disparar... luego veo a la mujer que sale del coche a socorrrer a su acompañante, y como el poli le amenaza a ella tambien...bueno, eso es lo que yo veo, igual es por mi "predisposicion negativa"
MINTXO DICE:
Efectivamente, le dispara, pero con una eléctrica, que es diferente.Efectivamente, dice a la acompañante que entre al coche, y la amenaza ¿con el dedo índice o con el pulgar?. La actuación, sin ser muy correcta, hay que analizarla en un contexto determinado, que ni yo, ni vosotros conocemos. Yo no se colgar videos aqui, pero tengo unos cuantos de asesinatos de policías en controles similares´, de hecho tienes un ejemplo reciente y cercano en Castejón, y en USA hay muchos, ya os digo que tengo alguno en el disco duro. Si os interesa, os lo paso, pero seguro que donde estaba este hay de los otros también. Y como consejo, si un policía ordena que se gire y se pare, como le ordena a este, creo que no pasa nada por parar y girarse, esta claro que no obedecer trae consecuencias negativas. Yo he estado allí con policías USA, ¿vosotros también? quizas sabeis algo que me haga cambiar de visión.
Un saludo, MINTXO
como dijo ortega y gasset, "yo soy yo y mi circunstancia", esta visto que tu lo ves de desde un punto de vista, que es el de tu profesion y yo desde el mío, ue es el civil, y que yo veo un abuso de autoridad y tu no
le dispara, si, con una electrica, pero tampoco esta demostrado que estas armas no sean letales, ya que han muerto varias personas al ser disparadas por estas armas, ¿como te crees que le debe de responder el corazon a una perona que este tocada de él cuando le dan una descarga con esta pistola?
si ves el video, cuando el conductor sale y va hacia atras, explicandole al policia, (si te fijas, el conductor le esta indicando con la mano algo que queda tras el coche de policia, me imagino que le explica que no ha visto la señal o vete a ver) en ese momento, el policia saca la pistola electrica, es una reaccion algo injustificada, no crees?
y si, a la mujer no se si le apunta con el indice o pulgar, pero ponte en su situacion, oir unos gritos, salir fuera del coche, y tener a un poli chillandote y señalandote con el dedo, diciendote que entres en el coche, y en la otra mano, lleva una pistola, que no la suelta para nada, y ves como tu acompañante se esta retorciendo en el suelo de dolor...
y videos hay para dar y tomar, seguro que junto a los videos que tu dices, hay otros de palizas injustificadas de policias
el de castejon de ebro me imagino que te refieres al "solitario", pero yo te pondre otro ejemplo de brutalidad que ocurrio aqui en españa, te acuerdas de las manifestaciones que ocurrian cuando la guerra de irak? (en esa que estabamos casi todos en contra) no se si te acordaras que habia una persona tendida en el suelo, y una chica esta llamando por un telefono movil para pedir ayuda, ve a un policia y le llama para pedirle ayuda, este se acerca donde ella, y le da un porrazo en la cabeza y la chica cae al suelo... te acuerdas de esto, lo ves justificado o no??
no he estado nunca en estados unidos, como tu dices, y mucho menos apatrullando la ciudad, pero tampoco me quita el sueño el no haber estado
hay que saber reconocer cuando las cosas estan bien o estan mal, yo personalmente veo esto injustificando, y no es para nada por una predisposicion negativa ni nada de eso, tambien en otras situaciones la gente se merecería que le pasaran cosas asi, de darles caña, pero este no es el caso al menos para mi.
MINTXO DICE:
En algo de lo que dices estamos de acuerdo, y es que no vamos a estar de acuerdo en este tema. Yo lo tengo claro, lo mismo dispara un hombre que una mujer, por eso tiene que entrar al coche. Lo de la señal ya lo imaginaba también, yo creo que sale a ver la señal. Una cosa tengo clara, si yo veo peligrar mi integridad, utilizaré la fuerza que corresponda, yo tengo que llegar a casa todos los días que tengo dos hijos que cuidar (y en breve el tercero), y quiero suponer que ese policía lo hizo por ese motivo. Y lo mismo si veo que peligra la seguridad de otra persona inocente. Yo no soy quien para juzgar ni al policía ni al usuario, ahí tenemos a la justicia que, no te preocupes, que lo hará. Todavía no he detenido a alguien ni me he tenido que defender de alguien sin haber tenido a posteriori un juicio con él, su abogado, secretario judicial, fiscal y juez (y el 95% de los casos yo sin abogado), me parecen bastantes garantías.
Un saludo.
Xabi dice:
Garantías si, pero aquí, yo analizo los derechos civiles en los USA, donde quizá no he estado, por cierto, en que año estuviste Mintxo, antes o después del 11 M?
porque creo que la cosa en derechos del ciudadano frente a la administración (que creo nunca fue una maravilla) en un pais que no respeta los tribunales internacionales de derechos humanos, o no reconoce la declaración de derechos de los menores de naciones unidas, que utiliza legalmente armas que no está demostrado que no sean letales, que matan gente todos los meses.
Menos corporativismo, y algo más de reflexión, IN FREEDOM WE TRUST :-)
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